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 Mercredi 10 février 2010  une mise au point et actualisation à lire avant  ICI

MESHS les plus et les moins.

Baignoire



D'aucuns me demandent c'est quoi une baignoire? Et bien LSAZ Reichenbach en Suisse en est un exemple flagrant.
Quel que soit le mesh l'aéroport se retrouve en forme de baignoire enfoncé dans le sol environnant.

Alors que pour l'aéroport de Berne LSZB Belptout baigne, il n'est pas affecté du tout ni en planche ni en baignoire

@ LSAZ Reichenbach sans mesh et en FS9 . Se promener en Suisse et au sol avant de décoller @

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Nous ne sommes pas contre le gouvernement, c'est le gouvernement qui est contre nous. (cf un prêtre catholique chinois à Canton = Guangzhou)
++

Terrils. @ @ @ @ ces montagnes du Nord (pas de Calais).



Avec FSX par défaut et sans mesh les terrils sont là mais en objets posés comme des verrues.



Avec un mesh 4.75 les terrils sortent de terre comme des  taupinières.

Il resterait à faire un exclude pour enlever les objets .Je comprends mieux nos simeurs du Nord qui s'extasient devant le 4.75m , enfin des vrais terrils.

Tout est visible soit au départ de LFOL ou de LTQL (Loos en Gohelle) @

LFQQ Lille Lesquin n'est pas très loin:



Belle planche à repasser sortie de terre avec le 4.75m , Il fallait s'y attendre.



Avec une scène LFQQ payante peut-être que l'effet planche est gommé? ou par une scène gratos? Je ne sais.
Terrils ou planches il faut choisir.Les deux sont possibles si l'on traite le sujet avec des bulldozers quels que soient les meshs.

Christian au boulot (ah oui hélas tu es resté en FS2004...)

 



++

MESHS lod 13 4.75m (mise à jour le vendredi 12/02 à 10h au double sens)

SEDUIT,conquis (?) J'aurais même changé d'AVIS.(enfin pas tout à fait)

Lors de la sortie de plusieurs meshs 4.75 m Lod 13 j'ai été très déçu et je m'en suis déjà expliqué ici @ .
Cela reste toujours mon avis et d'actualité pour des meshs basés sans doute sur des sources et données mal adaptées.
Suivant les conseils toujours très avisés de mon Maître Phil alias Moustache Roi d' Occitania qui a fait le choix d'un mesh 4.75m Lod 13,
je me suis lancé d'abord par téléchargement , mais vite abandonné car mon ADSL congelé pour arriver à Chamonix s'y est refusé.

Pouf un mail à l'auteur , et le lendemain j'avais mes 2 DVD dans la boîte aux lettres. Chapeau.

Patience pour l'installation, le tout pèse 5.7 gigas.

ATTENTION il y a 3 fichiers indépendants à installer.En première approche je me suis fait pièger avec une installation QUE de deux
et cela a soulevé des erreurs d'interprètations des applications du 4.75m , et pour cause il en manquait UN tier.


Hop direction mes points de repères et de tests.

 

Les PLUS de ce mesh ,

(je ne parle que de ce que j'ai dans mon PC donc mesh NEXTmesh Lod13 à 4.47m FranceVFR ,et non pas selon des pubs vues sur X ou Y sites).

Les côtes océans et mer, les bords de lacs etc sont plus doux et moins coupées à la serpe comme avant en Lod 11 .
Les routes de montagne sont mieux (très) intégrées et se fondent sur et dans les pentes (arrondis etc) sans arracher et étirer les textures sol.

Elles y gagnent en horizontalité .Moins de dos d'ânes ou montagne russe , les pentes globales sont donc régulières.
Le mesh sous les routes passe à 4.75m et non plus 19m on a donc des routes meshées moins (beaucoup) dégradandes du relief.
Influences sur les FPS : >NEANT.
Et pour revenir sur la précision qui passe de 19m (lod11) à 4.75m (lod13); bien entendu tout est à l'avenant pour définir les formes les plus petites.
Oui presque le tas de sable des enfants sur les plages.

Le Mont Blanc ou les Aiguilles de Chamonix? Bin voyons si ce n'était pas mieux se serait désastreux.



Les rivages de l'Estérel sont ciselés comme de la dentelle (La Bretagne doit être de même), le train et le routecorniche TCF ne font plus
la java et ne creusent pas les rochers de façon exagérée..Le visuel global est excellent.

Globalement l'ambiance de vol en simulation est plus "souple" plus douce,plus délicate. Un peu comme à comparer un portrait de femme allongée 
sur un sofath, et peinte par Picasso ou par Rubens. Le 4.75m Lod13 me fait penser à du Rubens voire du Renoir. @ (plus de 3600!!)

 



Les planches à repasser sont accentuées et deviennent vraiment verticales tranchées à la hache.Ci-dessus LFPG.
.Quelques altiports ou plutôt les altisurfaces en prennent un coup.
Le bulldozer a maintenant une lame de 4.75 m au lieu de 19m, il y a donc de l'ouvrage à envisager, aurai-je le courage? Pas sûr.

Les Altiports de vf-air LFLJ, LFHM, LFHU et LFKX ne sont pas devenus des champs de mines ils sont digérés,mais pas mal déterriorés.
Et cela au sens intitial du mot car ils sortent de terre.



Quant aux alti-surfaces c'est plutôt le massacre (ci-dessus l'Escoulins LF2664)

Mais qui utilise ces scènes en France? Bien peu, les étrangers eux beaucoup, mais sont -ils acheteurs de 4.75m ?

Alors wait and see (pour rester près d'eux).

Et bonjour le côté planche avec de vraies falaises de chaque côté des terrains.



Belle planche

Moustache en a pour les aéroports puisque le prochain Occiania sera pour du 4.75m Lod 13.
Ici-dessous LFCB Bagnères de Luchon assez gravement atteint.Et ils le sont TOUS à l'avenant.



Alors au final je garde peut-être (pas sûr).
49 euros c'est cher mais pas au kilo et il y a vraiment un beau boulot de fait, et un souci de faire bien.
Les bémols des planches à repasser sont à mettre sur le compte de Microsoft (intégralement) car le niveau zéro altitude des FS
n'est pas celui de la réalité, le mode de calcul est bien différent. Ils ont fait LEUR choix, et aucun mesh ne peut corriger cela. Zut.

Il parait qu'il y a un mec qui fait des adaptations anti-planche aéroport par aéroport, on pourrait lui demander de nous faire les 22 000
de FSX. J'ai pourtant l'impression qu'il ne le fera pas, sauf peut-être pour quelques uns, comme déjà fait pour quelques uns
et ensuite à cha peu comme on dit à Lugdunum.

+

Du côté du 4.75 (tiens pourquoi 4.75 et non pas 4.5 moitié de 9 lui-même moitié de 18, en ainsi de suite?) ça bouillonne, à suivre...

Alain doit avoir une explication? @ un site à surveiller à la loupe.
@ ici aussi mais on n'y parle pas du même (ou pas encore)

 +

Un autre avis pertinent sur la question @

et aussi @

++++

Les italiens l'annoncent, les Pro aussi, les 4,75 autrement dit 5m de résolution mesh peuvent arriver. Pour en avoir essayé des bouts plus ou moins gros le résultat demande attention. Globalement c'est déconcertant..

Les plus?>>
-Quelques courbesen lignes de crête sont devenus des bosses.(on serait passé du dromadaire au chameau)
-Les petites routes y gagnent carle mesh qu'elles emmènent sous ellesest réduit à presque que la largeur de la route (ou du chemin), et donc le rendu à flan
de montagne est plus réaliste (nettement).
-Les rivières et torrents sont mieux dans leur lit avec des berges et des creux et sillons mieux rendus.
-Pas de chute flagrante de FPS(un peu en zônes montagneuses), peut-être un petit ralentissement de chargement des textures sols (pas en photoschez moi).
-A l'ouverture de FSX il semble un peu plus lent; et donc long à charger.
-Les rives des lacs sont nettement (très) mieux renduesavec des arrondis au lieu des habituellespetites falaises, du coup les textures suivent et deviennent vertes boiséesplutôt que rochers gris étirés.Bravo.
Les bémols:>>
-Là c'est plus triste..Beaucoup de scènes addons (quasi toutes) ne sont plus compatiblesque ce soit dans les Sud-Estou dans Occitania ou autres de partout.
-En plus pour les scènes par défaut là où il y avait des planches à repasser(effets de plateaux) déjà présentes avec le Lod 10 ou 11, là maintenant c'est terriblement accentué. Mêmemes quelques anti-planches seraient entièrement à reprendre..
-Les viaducs ponts et autres divers bâtiments (beaucoup) etc dansent la java car ne retrouvent pas leurs points d'appui et d'ancrages.
-Le Mont Blanc est devenu crénelé.. et le glacier du Bosson présente des falaises et rochers.
Globalement je reste déconcerté et pas très enthousiaste.
Pour une petite île OUI , mais pour un Pays surtout avec des montagnes .. houlah là là.
On va là sans doute trop loin (très loin si l'on considère que FSX par défaut est en général à 76m !) Ici avec 4.75m soit 17 fois plus on obtient 17x17 =289 fois plus de calculs à effectuer par le microprocesseur pour constuire une même surface. C'est énorme. On dépasse les limites du raisonnable.
Rester cohérent et harmonieux en tout n'est pas aisé du TOUT.
Mon rêve?des meshs ponctuels Lod 14 ou 15, mais sur des très petites surfaces à la demande au choix des besoins (1à 2 km de côté au carré)

FSX et les meshs
et aussi

FS2004 et MESHS:

voir aussi l'excellent tuto de JAB ICI

et beaucoup de précisions pour les Lod et FSX et les priorités etc etc ICI

Copie d'une réponse faite à un simeur un peu perdu dans les meshs:

septembre 2008

Les meshs sont plus précis et de plus en plus précis si leur LOD augmente. Par défaut les meshs de FSX sont offerts à 76m (lod 9) ,
parfois 38m (lod 10), et rarement 19m (lod 11), et encore plus beaucoup beaucoup plus rare, voire inconnu en addon à 5m de résolution.
MAIS FSX a rajouté EN PLUS une possibilité de choisir ce que l'on veut !!
C'est un sacré plus quand on veut pinailler , et surtout pour les petites petites machines PCqui ont des chutes de FPS.. Donc il y a un curseur ,
et c'est en gros le seul qui nous intéresse c'est le curseur des résolutions de trames. Ils auraient pu écrirechoix des meshs ça aurait été plus clair.
En résumé :Résolution de la trame c'est la résolution des meshs..
Tu peux choisir entre 305m, 152m, 76m, 38m, 19m et 10m ,voire même 5m (!!) puis 2m , puis 1m!! sacré FSX!!

Mais on va voir que ce n'est pas si simple (FSX est canaillou)

Alors que fait-on de ce curseur? Si on le laisse sur 76m qui est en général la position par défaut, il y aura une foule de détails qui seront gommés dans FSX,
soit des découpes de côtes rocheuses..(cap d'Antibes par exemple),et des sommets de montagnes qui seront arrondis car la précision de points d 'altitudes
qui se fait tous les 76m ne peut pas donner du pointu pour l'Aiguille du Midi ou duCervin, ou les fossés en contre bas des routes surtout quand elles sont
à flan de montagnes. Une petite colline apparaitra ainsi comme une masse genre coquille de tortue, alors qu'elle devrait être bigorneaux..
De là à mettre le curseur sur 1m peut parfois faire que certains PC se mettent à genoux en fonction des lieux où on se trouve car le nombre de points de calcul pour les références d'altitudes augente CONSIDERABLEMENT.
En pleine montagnes avec des rochers tortueux etc,si FSX applique localement un mesh à 1m près.. les FPS chutent.. mais heureusement ce n'est utilisé que
très très rarement,, et le monde entier n'est pas rendu à 1m près. Bon seul FS connait ses meshs , on n'a pas la possibilité de les tritouiller autrement qu'avec
le curseur de résolution de trame. Sauf à aller les voir quand on va dessus.. Par contre on peut TOUJOURS rajouter NOS propres meshs construits pour lui selon des bases de données extraites de satellites ou autres (parfois faut les acheter..sources IGN etc).. et alors on choisit de mettre un mesh plus précis en UN endroit donné, endroit qui peut atteindre une grande surface comme TOUTE la France par ex.. (FranceVFR mesh LOD10 38 m payant) , ou mesh c30s Gratisim LOD 11 c'est à dire précis à 19m pour couvrir toutes les Alpes. Sous réserve qu'ils soient de bonne qualité (ce qui est très très rare!).
Mais les installer et les déclarer (ça se fait comme une scène= facile) ne suffit pas pour qu'ils s'appliquent et interviennent dans FSX! En effet ils sont tributaires et maitriséspar le fameux curseur Résolution de la trame.. En somme c'est comme une cave bien pleine.. tout dépend de la bouteille que l'on ouvre, et c'est seulement celle là qui compte pour les effets! Une cave pleine de premierscrus Bordeaux ne sert à rien pour tes papilles si en fait tu ouvres et mets sur table une bouteille de Beaujolais venu de la même cave!! et encore il faut un peu tricher sur les étiquettes à propos de l'année..
.(voir plus loin les curseurs sur 10 au lieu de 19..)

DONC IMPORTANCE primordiale du curseur de choix. et à conditions d'avoir dans sa réserve les meshs disponibles! car mettre le curseur sur 19m si on n'a pas de LOD 11installé, ne sert pas à grand chose..sauf pour les ponctuels gérés sournoisement par FSX..Quoique c'est en partie faux car FSX est filou il a bien de ci de là des meshs ponctuels LOD11, voire plus, mais on en le sait pas et on n'a pas moyen de le savoir.. sauf à aller voirsur place en un endroit que avec ou sans 10m ,voire mieux 5m ou 2m ou 1m , on y voit du changement de relief !!
A noter que si on pousse le curseur plus loin,..on peut être tenté .. et bien FSX intervient et se manifeste, et recalcule des points intermédiaires selon son algorithme à LUI.
Paf voilà le mesh (quel qu'il soit)se met à jouer le yoyo.. il monte un peu ou il descend.. et un objet (ou une plateforme en dur) qui a pour référence un point d'altitude se retrouve plus haut ou plus bas de X mètres.. On peut ainsi faire monter ou descendre les objets constitutifs d'une scène située en montagne, et plus la montagne est pentue et tortueuse, plus ces effets sont importants sur les objets. LSEZ peut ainsi monter ou descendre selon nospropres choix de curseurs, et donc ceux de FSX avec sa façon de traiter les reliefs.

Je fais donc un compromis et je le donne dans mes consignes d'installations. A vous d'en faire ce que vous voulez et de jouer à je te monte ou je te descends.

Revenons à nos moutons.. pour nos Alpes il est reconnu universellement et quasi mondialement , que le mesh FSX c30S Gratisim est THE mesh LOD 11
qui va bien, et de plus il ne perturbe pas les FPS car il est un VRAI mesh FSX
(ce qui n'est pas le cas de nombreux meshs venus de FS9 qui sont acceptés par FSX, mais au détriment des FPS!!).

Donc si on vole Alpes et VFR c'est mon cas et le cas de nombreux simeurs même mondiaux (j'en ai les preuves..) on vole FSX avec mesh LOD11 AlpsV2.
Mais à condition de mettre le curseur sur 10m soit un cran en plus en précision de meshs!! et OUI FSX est comme ça, il faut curser plus, pour avoir le juste AVANT.
. Donc si on a un mesh LOD 11 (ex c30s Alps V2 FSX)on DOIT mettre le curseur sur 10m! !!!!! alors que c'est un mesh 19m..
sinon il n'est pas activé totalement.

Je subodore fortement que FSX recalcule des points intermédiaires selon un alogorithme dont il a le secret ..
(ça me rappelle le LOD 9 du mesh Nanucq qui offrait une apparence de LOD 10 ,mais sans en être un)

Le mesh c30S LOD 11 n'est pas un 10m , mais avec le curseur sur 10 m il en prend l'apparence.

Une fois qu'on connait cette règle les problèmes sont terminés.. ou presque.. Restent les priorités, là le sujet reste encore pas clair..
Par précaution on déclare les meshs par priorités successives c'est à dire le plus précisau dessus de moins précis.. FS9 était moins chatouillet de ce côté là.. Avec FSX et avec sa façon de traiter les meshs et les curseurs.. il vaut mieux appliquer la mode des priorités de déclarations. Donc chez moi par ex j'ai FranceVFR mesh LOD 10 FSX (38 m) qui couvre TOUTE la France..
et au dessus et donc en priorité j'ai déclaré le LOD11 de c30S Alps V2 FSX (19m) .. et mon curseur résolution de trame est sur 10m..nécessaire pour que le LOD 11 19m soit activé..avec ses apparences de 10m

++

Ci-dessus la Meige avec un lod 13 de 4.75m

Ci-dessus la Meige avec un lod11 de 19m

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Revenons aux scènes.. pistes en pente .Bien sûr elles utilisent les meshs donc c'est IMMEDIATEMENT très capricieux (on n'a pas de problèmes avec un aéroport en plaine ,ce qui est 99% des cas!! bâtis sur un flaten bien PLAT), mais des aéroports ou héliports sur et en montagnes , c'est une autre paire de manches!Donc quand je fais ma scène, je la fait en fonction des meshs que j'ai choisis et activés dans mon PC. Je ne peux faire des scènes montagnes universelles ,si chacun a ses propres meshs de X ou Y endroits, de X ou Y Lod, et en plus ne met pas les curseurs au bons endroits !!

Annexe : la complexité de trame c'est un peu le nombre de mailles d'un filet le filet constituant l'enveloppe du relief.. Exemple un filet à cheveux que se mettent ses dames pour dormir.. si c'est un filet à mailles très très serrées, il épousera (même si déjà mariée) bien le relief de la noble tête, et gardera bien les cheveux plaqués sur le crane, s'il y a peu de mailles,il y aura des mèches de cheveux qui passeront à travers les mailles..
Pour le relief c'est un peu pareil.. mais si on pousse le maillage à fond on pousse aussi les FPS à fond comme toujours dans nos FS..
chaque fonction a un coût!! Alors faut faire des compromis selon son PC.. et selon ce que l'on veut..

Chez moi (config assez musclée) j'ai la complexité de trame qui est sur 90/100 , mais à 70 ça marche encore pas si mal, certains détails de reliefs risquent toutefois de disparaitre ou d'être mal traités..

Le niveau de détail lui touche plutôt les textures et le nombre de points de références , on le laisse généralement à 100 , sauf encore si sur une petite config
ça fout trop les FPS à plat..

PS: Corrections apportées par Jacky Maître es Meshs (entre autres), et pardon Jacky je n'ai pas choisi des vins suisses.. pour mes comparaisons meshiennes.

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Copie d'une autre réponse (plus ancienne) faite à un simeur à propos des meshs terrains:

En fait tout le monde a raison et tout le monde a tort.. J'ai fait une petite mise en garde sur la page de mon site ce matin.
Vaste sujet que ces meshs car ya plusieurs critères qui interviennent:
1) les sources.. et là déjà elles sont multiples et pas en harmonie..STRM, IGN, satellite machin, satellite truc.. aucune UNE source n'est super excellente, et chacune a sa propre façon de donner les infos.
Un GSM SFR ne marche passur un réseau France Télécom, et l'inverse, et encore moins avec un Bouygue.. et pourtant avec toussss on téléphone...
2) Chaque auteur choisit X ou Y source selon la disponibilité, la gratuité ou les coûts des sources.
3)Les sources gratuites sont assez rares, et toujours de qualité médiocre
4) Les sources payantes sont assez nombreuses mais inégales en qualité , et en couverture..
5) Ensuite il faut transformer ces données en infos lisibles par FS, et là commence une galère.. car selon les outils
employés les résultats sont franchement différents.. Pourquoi?? parceque quel que soit l'outil employé il faut extrapoler
entre deux points, car toutes les sources ne donnent pas assez de points de référence.
Donc chaque outil offre une façon à lui de recalculerdes points fictifs en coordonnées et en altitude entre deux points donnés par les sources, d'où déjà une certaine quantité de manières d'arriver à un résultat.
En plus chaque auteurbricole à sa façon justement lesfaçonsd'extrapoler d'un point à un autre au milieude pointsréférencés.. d'où une salade selon les auteurs
qui offrent ou vendent des meshs. Tantque c'estpour du paysage..on peut s'en contenteret faire un choix selon sa bourse..ou selon le renduqui plait plus ou moins.. Certains favorisent les pics ou sommets de montagnes.. d'autres plutôt les arrondis.. d'autres les creux de vallons.. allez donc vous y retrouver..
Pour moi(et de nombreux simeurs)on ne s'acharne pas à établir des prioritésentre meshs. Il faut plusieurs meshs pour couvrir
soit la France, soit l'Europe, soit des voisins proches, et comme aucun mesh n'est universel, il faut bien en rajoutercôte à côte..mais les coordonnées de ces plaques de meshs font qu'ils se chevauchent entre eux..
ex:Altirelief2 ne couvre pas TOUTE la Suisse, ilva surtout côté Ouest, et les meshs Suisses ne couvrent pasque la Suisse car ils ne suivent pas les frontières !! mais des coordonnées latitudes et longitudes, donc en rectangle...d'où les meshs suisses qui viennent en France (bien obligés les pauvres..) , tout comme altirelief va chez les suisse, alors dans ces zones de chevauchement ya de quoi y perdre son latin..surtout si Pignot Lago est aussi dans le coin pour l'Italie du Nord. En fait l'expérience montre que dans 99% des cason peut laisser faire FS qui choisiraà sa façon (Merci Bill)
C'est un meilleur compromis .
Donc pour moi TOUS les meshs utiles et triés sont dans un même dossier..
D'aucuns diront que dans certains cas on peut forcer FS à faire ce que l'on VEUT, et ne pas le laisser faire tout seul?
Donc on déclare les meshs dans des dossiers différents, et on leur donne une hiérarchie de priorité selon ses goûts..
OUI ça peut satisfaire chacun.. mais ce n'est pas absolu, car là où ça satisfera UN simeurparceque la colline à côté de sa maison sera mieux rendu selon son choix de priorité, en fait il ne se rendra pas compte qu'à UN km de làc'est l'inverse qui se produit... et le voisin qui lui aurait suivi les conseils de l'heureux verra LUI, sa propre colline raplapla ou tordue.
Les caprices de FS et des meshs sont ainsi.. Que donnera FSX ?? nul ne sait encore..Pour moi il fallait que je fasse des choix..
1) que le mesh soit GRATUIT.
2) qu'il soit correct sinon très BON, et qu'il couvre TOUS les altiports Alpes , Suisse et Nord Est Italy..

3)les comptabilités?? elles restent aléatoires selon les types de meshs qui viennent chevaucher la région... et en plus l'aléatoire est renforcé selon comment les meshs sont installés dans les PC, voire même selon certaines cartes video, et selon les réglages de FS. Cela fait beaucoup de possibilités de nonosss..
mais je ne peux faire du sur mesure pour chacun.. ce serait trop de boulot..Voilà j'espère que ça t'éclairera un peu sur un sujet éternel..
Bonne suite et cordialement , Guy

Certains pondeurs de meshs font leurs finitions et ajustements à la main pour que leur mesh se marie au mieux
avec les environnements proches, d'autres pas .

Mise à jour en 2007:

Addons, downloads remarques générales :
Impossible de faire des scènes universelles car chacun a ses propres réglages et choix de textures ou Landclass dans son PC.

Elles sont donc réalisées essentiellement pour mon PC, et selon mes goûts visuels en harmonie avec FS

Les scènes FS2004 fonctionnent mieux avec le Landclass Arnaud Clère (gratuit), voire Xcloud9 (payant).

et avec le mesh ALTIRELIEF 2 , http://www.vf-air.com/Altirelief-2.zip pour FS9 et pour FSX 2008:

Mesh LOD11-V2 :
dispo ici: http://c30s.alpes.gratisim.fr/ (attention ne couvre pas le sud du Sud/Est de la France)
Vous le mettez en priorité sur votres meshs de base que vous pouvez avoir pour couvrir toute la France, toute l'Europe ou le monde entier.
Merci Alain (alias c30s) , c'est du très beau boulot.

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